国家行政学院教授汪玉凯谈“行政体制改革”

　　[主持人]:政府向市场放权可能是逐渐探索、逐渐放权的过程，您刚才说的政府向地方放权是不是更复杂一些？

　　[汪玉凯]:我说的是三个放权，一是政府向市场放权，第二个是中央政府向地方政府放权，过去中央政府管了很多微观层面的东西，我们是五级政府，微观的如果需要管也是地方政府来管，不应该由中央政府来管，所以这次提出了一个重要概念中央政府向地方政府放权，这主要是围绕三个方面展开一个是中央政府要最大限度减少不必要的投资审批，如果必须要保留，也要尽量下放给地方政府，中央政府不要直接审批。第二个是中央政府尽量减少对生产经营活动的审批，如果必须要保留的话，也尽量下放给地方政府。第三个是改善中央和地方的财政关系，改善财政转移支付制度，增加常规性转移，减少专项性转移，专项转移过多就导致“跑部前进”、甚至是权力收支，所以说要增加常规转移减少专项转移，这是中央政府向地方政府放权。

　　[汪玉凯]:还有一个放权是政府向社会放权。主要是要发挥社会组织、民间组织在社会服务中的作用。我们过去在这方面的门槛也很高。你要设立社会组织，首先要找政府主管部门，政府主管部门同意以后，你再拿着这个东西去注册。这时候不是了，这次我们政府向社会放权，大大降低社会门槛，四大类社会组织都取消双轨制管理，不需要找政府主管部门了，直接可以到民政部门去注册。哪四类呢？行业协会和商会、科技类社会组织、公益性社会组织、基层社区福利社会组织，这四大类都可以直接到民政部门注册，不需要找政府主管部门了，等于把80%的社会组织管理都放开了。同时，政府要把一些服务性职能转移出政府，交给社会组织，让它来购买服务，这样就发挥社会组织在整个社会事业中的重要作用。通过这三放，政府向市场放、政府向社会放权、中央政府向地方政府放权，这“三放”以后，解决政府长期对市场、对社会的过多干预，中央政府集中过多权力的问题。

　　[主持人]:这个形象也会随着“三放”一步步改变。您刚才说向市场放权、向社会放权，这样也激活了市场，经济先行，又有稳定的行政体制在后面做支撑，就能够走得远、走得快。

　　[主持人]:我也采访过很多私企的老总，他们提出顾虑，总是要改革，总是要放权，我们现在想做的，就是中央或者就是行政体制法规制度不让我们做的，我们觉得能够挣钱，或者在一定时期内能够造福社会，或者带来市场很多经济增长的地方，可能受很多体制限制，不让做的。您看来，这三放，只要放就会出现很好的效果，不会出现一种博弈，中央对地方放权，会不会出现博弈的情绪或者问题？

　　[汪玉凯]:这是从两方面来讲。第一政府向市场放权，政府向社会放权，不仅仅要降低市场准入的门槛，不仅仅是说让市场主体能够容易进来，而且在资本上开放很多领域，过去电信领域、金融领域，现在开放市场之后，不仅仅降低市场主体，我们还在内容上，民间资本上要开放，大量的领域都要向民间资本开放。你刚才讲的，很多私企业老板说，这个行业挣钱，我可以投资，但是政府不让我进去，现在要把这些都打破。今年3月份，铁道部撤销以后，大量的民间资本进入到铁路建设领域，还要进入到铁路运营领域，我们将来还要开放金融，让民间银行可以建立，还要开放电信，让民间资本可以进入电信领域。我们把这些垄断打破以后，让民间资本更多进入到这些领域以后，就可以实现公平竞争的格局，改变过去政府长期垄断的现象，这是市场经济要成熟必然要经历的过程。这是第一方面，政府对市场放权、对社会放权，其中一个是对民间资本的开放，这是更关键的。从中央政府对地方政府来讲，你说得也不错，确实有博弈的问题。

　　[汪玉凯]:前不久在李克强总理主持召开的地方机构改革的电视电话会上，他明确讲到，中央决定要下放权力，到了地方之后，如果要给市场放的、给社会放的，地方政府不能截留，不能放下来之后，到了地方手上了，到不了市场，到不了社会，不能截留。再一个，下放权力之后，要保证地方完整地下放下去。从中央和地方来讲，确实有一些权力结构，事权、财权划分不合理的地方，就要重新调整，这个调整的过程也是和地方博弈的过程。比如说我们现在地方过多依赖土地财政，中央和地方的事权和财权搭配不合理，地方政府没有办法才过多去卖地，通过卖地来发展经济。将来我们调整中央和地方的财税关系，只有给地方政府提供了稳定的税源，才能减少对土地财政的依赖。稳定税源的培育，主要和地方财政财税关系的调整，这是财税体制改革的问题。只有这些到位以后，我们政府向市场放权、政府向社会放权一些改革才能真正到位。

　　[主持人]:才能够实现。说白了，中央向地方放权不是为了让地方的权力越来越大，而是为了让地方有足够的能量支持这个市场，支持这个社会。

　　[汪玉凯]:对。

　　[主持人]:有网友提问，在政府与市场的关系中，政府应当扮演怎样的角色。您认为，政府在简政放权的同时，在加强“顶层设计”和培育有利于创新的制度和政策环境方面还应该做哪些努力？

　　[汪玉凯]:政府和市场的关系，整体上讲，政府不是社会财富的创造者，它是环境的营造者。在市场和社会中，谁是财富创造的主体呢？第一是企业，第二是公民个人，这两个主体是社会财富创造者，全世界都是如此。政府不是财富的创造者，它是营造环境的主体。具体来讲有三个方面：一是要有良好的外部环境，二要提供优质的服务，三要保证公平正义，这是最主要的三点。要保证市场不能有垄断，不能有欺诈，市场各个主体能够公平的竞争，要保证公平正义，国营企业很强势，到处垄断，民营企业很弱势，这就不行，这是政府责任，所以说政府不能替代企业直接去招商引资，冲到第一线，越位，这是不行的。我们下一步的改革，为什么减少政府对市场和社会的干预，主要是解决“越位”和“错位”的问题。要从“顶层设计”上对政府做出明确的限制，在市场过程中你能做什么，不能做什么，这个界限一定要非常清楚，政府和市场的关系重构才能逐步解决好，政府和社会的关系才能解决好。