北京师范大学唐任伍教授谈“民生保障制度改革”

　　[主持人]:咱们刚才谈了很多有概况的问题，讲解了一下它的重点问题，还有包括整体的工作思路的分析。分析已经很全面了，我们具体聊一聊大家比较关心的几个民生问题。首先您刚才也说过，重中之重的还是关系到老百姓生活保障收入分配的问题，咱们国家统计局发言人透露说，2012年我国基尼系数为0.474，这个数字老百姓不是很了解，您给我们解释一下。表明超过0.4就代表贫富两极分化的警戒线，就是说我们已经超过了这个警戒线。您觉得我们国家收入分配现在突破口在哪里？我们怎么样能够打破这个僵局呢？

　　[唐任伍]:国家统计局发言人透露这个数据很重要，我们国家的基尼系数达到0.474，实际上这是国家官方公布的数字，民间关于这个问题的研究还有很多的数据，比如我们的研究，不能是0.474，应该是突破0.5，去年的时候，西南财经大学的报告里面，中国的基尼系数已经达到0.64，当然后面很多学者提出了不同的意见。总的来说，民间也有各种自己的研究成果。但是总体说来，这已经表明，中国的两极分化财富占有已经到了极不均衡的程度了。

　　[唐任伍]:基尼系数是经济学里面衡量收入分配、衡量财富占有的一个很重要的指标。基尼系数越大，表明这个社会的收入分配越不公平，一般来说，0.4是贫富两极分化的一个警戒线，就是给政府提个醒，你们国家突破0.4了以后，你们财富占有、收入分配不公平了，缺乏正义了。实际上美国的基尼系数，根据我掌握的数据，它只有0.39，最高的时候只有0.39，我们口口声声说美国这个国家贫富分化悬殊、两极分化悬殊，但是，没想到我们官方公布的这个数据，我们的基尼系数比美国高得多。这实际上也给我们提醒了，中国的两极分化、中国的收入分配确实到了一个值得中央政府、值得国人警醒的一个时候了。这样继续发展，将会给社会造成动荡。因为一旦一个社会收入分配到了极不公平这样一个地步以后，社会矛盾就多发，引起社会治安方面的问题，社会就不稳定。中央政府已经意识到这个问题，所以十几年前就想出台收入分配改革制度、改革方案，但是至今没有出台，难产，原因到底何在？大家一个比较公认的原因，就是受到了利益集团的阻碍。收入分配确实是形成一些利益集团在这个方面对这个方案的迟迟出台可能是一个障碍，形成阻力。

　　[唐任伍]:但是总的说来，收入分配这个问题是民生领域里面最基本的一个问题，因为国家绝大部分人都是靠工资，靠出卖自己劳动力来为生的，如果收入没有一个良好的、没有一个好的、完善的收入分配制度，大多数人劳动了以后，不能获得相应的报酬，当然他就没有积极性了。到底怎么回事呢？到底怎样能够改革开放以后取得这么大的成果，让大多数人分享这种改革红利呢？收入分配制度改革是一个重心、一个重点。突破口就是要把过去长期以来资本、技术、侵蚀工资的现象彻底打破，因为大部分人都是靠劳动力，但是改革开放以来，由于资本、技术这些东西，这些资源、这些要素更稀缺，所以往往它在分配的体系中，他们占有更大的权重，出卖劳动，劳动这个资源我们国家比较富余，在这个要素的链条中，它的作用比起资本来说看起来不是那么重要，我们过去老是说招商引资，用过度优惠的条件吸引资本、吸引技术，但是忽视了对广大的劳动者收入分配的关注，有数据证明，改革开放30年来，工资收入在整个分配的体系中占的比重越来越小，不是提高了，还是降低了，所以我们在经济学上称为资本侵蚀工资，这一点应当尽快得到克服。很多人常年以来工资没有涨过，现在一个很大的问题，就要解决这个问题。

　　[唐任伍]:解决这个问题，我个人觉得，可以采取三个措施，第一，提低。就是提高低收入阶层的收入水平，尤其一些劳动者，他们的工资水平太低，当然现在东南沿海一带，那些劳工的工资逐渐上升了，我们劳动力的价格也逐渐上升，有一些人认为，特别是企业家认为，工资提得太高了，我们的产业就丧失它的竞争力，过去我们很多都是靠人口红利，什么叫人口红利，人口红利就是牺牲工资，牺牲劳动者的价格，用低收入产生商品靠竞争，这种局面不能再这样下去了，要提高劳动者的收入水平，让劳动者的劳动得到应有的报酬。这是一点很重要的。

　　[唐任伍]:第二，限高。限高这个问题，因为两极分化，高收入阶层一定要加以限制。特别是一些垄断行业，大家对这些垄断行业，包括我国的金融、资源部门、石油相关的这些领域，它是垄断部门，他们垄断资源的生产和供给，所以，他们高收入，有很多的数据已经证明，那些高管人员，他们过高的这些收入，应当要加以限制。怎么限制呢？就是要累进税。所以我建议，包括我们的工资税金的个人所得税的起征点，应当还要适度提高，现在是3500块钱，3500块钱在北京这样的地方生活，怎么能够生活得好。所以，我们建议至少提到5000块钱，当然有些专家更激进，要提到8000，慢慢来。但是提到5000块钱，时机已经到了。限高，对那些垄断性行业的收入水平、高管的一些收入水平，包括名演员的收入水平要限制。还有一个就是灰色收入，一定要规范化。所以，要制定一系列法律。更重要的是，我们国家最近十几年来财富的分配，用另外一种形式，就是通过房地产投机、基金、股市，这方面的一些资本对收入分配、财富的占有又进行了一种大的调整，政府就要出台相应的措施。比如投资房地产，为什么房价这么高？我个人觉得，像北京、上海这样的地方，很大一个原因，就是很多人把自己的资本投到房地产，用来炒作，这也是导致房价虚高的一个重要原因，同时，它产生了另外一个问题，就是造成财富的占有、财富的分配重新进行调整，也是造成我们国家两极分化的一个很重要的原因。

　　[唐任伍]:第三，做底。就是政府该承担自己的责任，就是基本的保障，政府做好，就是社会保障，包括医疗、义务教育、基本的住房、养老，这些东西政府应当要通过转移支付，特别是对一些贫困地区，加大扶持力度。只有这三点做好了，提低、限高、做底，政府最后保底，或者说保底，把基本的民生由政府来承担责任，把这个做好了以后，我想，基尼系数能够得到降低，另外社会财富分配，财富占有、收入分配就显得更公平、更正义一些。财富的占有、收入分配这个问题，是体现社会公平、社会正义的大问题，如果做得不好，就造成整个社会公平、正义缺失。一个社会如果没有公平、没有正义，这个社会哪怕物质再丰裕，也使人感到不舒服。