北京师范大学唐任伍教授谈“民生保障制度改革”

　　[主持人]:唐院长给我们分析了五个问题，有两极分化的问题、资源分配不均等的问题，包括养老的问题，包括环境的问题。想问一下院长，您能给我们预测一下，您预计在我们这次全会之后，咱们国家关于改革这方面哪一部分会加大力度往前推进呢？

　　[唐任伍]:老百姓关注的问题很多，但是从政府这个角度来说，只能有条不紊，有重点地突破。如果什么东西想一下子来解决，是不可能的。我个人觉得，按照我们中央政府设计的基本路线，首先要突出重点，突出重点在哪里呢？第一个是收入分配制度，收入分配关系到所有人，关系到整个国民的收入问题，这是民生最基本的东西，一个家庭、一个人没有收入来源，说再多的民生都是空话。所以收入分配制度我认为是要重点突破的。第二个是养老制度，现在老年人越来越多，我们过去由于改革开放30多年来，用的人口红利，人口都很年轻，没有遇到这个问题，现在一下子发展到现在，这个问题就很突出了。现在这个问题如果不解决好，也是会引起社会不稳定的一个因素。第三个重点就是要如何解决贫富不均的问题。实际上我们国家很多的社会问题，可能都是由贫富不均引起的。按照经济学上一个基本观点、基本理论，就是贫富不均是造成社会动荡的源泉。有人甚至认为它是万恶之源。这个问题可能政府，我们期待十八届三中全会在这个问题上要有所动作。这是要突出重点，当然还有很多，还有环境治理，现在中央政府，包括上上下下都已经意识到了，这个正在抓。

　　[唐任伍]:第二个是要加快制度建设。一个国家，特别是我们搞市场经济，制度是最基本的公共产品，只有完善好制度，按制度办事，这个社会才能有条不紊地发展。制度，一个是收入分配制度，这个国民已经期待很久了，十多年来，大家都期待收入分配改革制度出台，现在都没有出台，大家很疑惑，怎么回事，哪里卡壳了，瓶颈在哪里。另外，我个人觉得还要出台一系列改善民生的一系列法律，我建议要设立民生法、养老法、社会保障法，这些相配套的一些为改善民生，一系列法律制度，要尽快地进入建设阶段才行，用制度来管理。

　　[唐任伍]:第三个就是要引导舆论。因为很多东西，舆论在现代社会中，现代信息社会，舆论的作用是很大的。要正确引导，如果不正确引导的话，可能就要导致整个国民心态失衡。要从舆论上跟大家讲清楚，民生改善是一个渐进的过程，不能一蹴而就。当然我们不能以“慢慢来”来做托辞，不做，但是确实它是一个逐渐的过程、渐进的过程。特别是我们国家现在已经进入中等收入国家，我们舆论引导绝不能给老百姓这样一个感觉，现在经济发展了，国家富了，我们增长速度，要实行高福利，这是很危险的。习近平总书记前一段也谈到这个问题，我们不能落入高福利陷阱。欧洲这些国家，过去出现一些问题，往往可能很多就是由高福利引起的。怎么引导舆论呢？一定要告诉国民，民生的解决、民生的发展一定要与经济社会发展阶段相适应，始终要牢记我们国家还是发展中国家，这是最基本的改善民生，作为最基本的一个背景，这是一个约束条件。你不能脱离我们现在发展中国家的这种国情，还有，要记住我们的文化，中华民族是有自己的文化作为底蕴的，在民生改善的过程中，文化的作用也是很大的。通过舆论方式要告诉老百姓，让大家树立这样一种意识，就是民生要与经济发展相适应，不能脱离经济社会发展来谈民生。这样我们做不到，还对老百姓造成这个心态以后，大家可能要发泄自己的怨气，国家富了，这么多钱，钱用到哪里去了，不给老百姓办事。实际上发展还是硬道理，我们的收入多了，国家的财政丰厚了，但是，我们首先只有把这个蛋糕做得更大，民生才有基础。这是我们舆论的作用，舆论要在民生改善过程中一定要发挥它自己应有的功能，就要接地气，要正能量。如果引导得不好，有负能量的话，可能导致整个民生心态失衡，会产生严重的社会后果。

　　[主持人]:院长这一点说得特别好，我们要把舆论做在前面。其实很多时候政策出台的时候，政府没有及时给予一个合理的解释或者公开的解释，老百姓只会陷入猜测的困境当中，越猜测可能问题就会越大。

　　[唐任伍]:对。当然我们国家的民生改善，底线还是最重要的，首先最基本的民生，就是政府的责任。比如说就业问题、基本的住房问题、养老保障、失业保障、社会保障问题，这些政府应当承担起责任。我想十八届三中全会应该在这个方面有一些新的举措。该政府管的，政府应该要承担起责任；该社会管的、该市场管的，各司其职。民生的解决、民生的改善，如果完全依靠政府也是不行的。比如养老，我们国家文化传统，长期以来，过去都是以家庭养老为主，但是现在如果把养老这个责任全部推到国家来，这个东西也是后患无穷的。但是政府应该负担什么，应该要分清楚。最基本的民生，政府应当要解决的，是政府的责任。只有市场、社会、民间形成合力，这个民生才能解决得好。

　　[主持人]:去年召开的中央经济工作会议提出了“守住底线、突出重点、完善制度、引导舆论”民生工作思路。您觉得我们应该如何按照总体的思路做好民生领域的改革呢？

　　[唐任伍]:这个思路中央已经很清楚了，首先守住底线，对于老百姓最基本的民生，政府承担起责任，让老百姓劳有所得、学有所教、病有所医，这些基本的东西，这是底线问题。所谓底线，就是老百姓生存所需要的一些最基本的东西，小孩子的义务教育，这是底线问题，政府应当承担责任。每个人都能够实现最基本的就业，这是底线。一个家庭如果没有就业，整个家庭就生存不下去。得病了，应当有最基本的医疗，所以基本医疗制度的建立，这是政府的责任。老了，最基本的养老保障，这些底线，政府的责任是责无旁贷的，不可推卸的。至于基本的民生保障解决好了以后，老百姓想生活得更好，一个是国家可以随着经济社会的发展，逐渐地改善，向民生发展阶段过渡。

　　[唐任伍]:在这个过程中，民生很多，重点是什么？我个人觉得，一个是收入分配制，收入分配制度要尽快出台，不能再推了。原来迟迟没有出台收入分配改革制度，到底原因在什么地方。我们也估计，大家估计十八届三中全会以后，在收入分配制度这个方面肯定有一些动作。另外，刚才说了，舆论要引导好，制度要建设好，完善制度，我刚才也谈到这个问题，要有民生改善、民生发展的一系列基本制度。制度出台以后，还要完善一系列法律。我刚才说了建议出台民生法，教育这方面的、医疗这方面的法律已经很多了。但是要围绕民生这个方面，各地可以根据各地的实际，各个地方出台与地方经济社会发展相适应的规章制度，中央政府应该要从整体上，为改善发展民生，出台相应的比较完善的法律。