中铁十三局称村民阻扰施工引发群殴 否认预谋

　　记者：

　　这半年当中之前你们曾经有过这种冲突吗？

　　徐长华：

　　没有，没有。

　　记者：

　　这是第一次。

　　徐长华：

　　对。

　　解说：

　　被打的村民认为，事件的发生并不是偶发，冲突的背后存在设计的痕迹。

　　徐长华：

　　他是有预谋想闹事的。

　　记者：

　　为什么这么说呢？

　　徐长华：

　　就是因为我们那里补偿款有纠纷，有的群众钱少什么的，又没有说通。

　　解说：

　　今天记者采访了中铁十三局项目部，他们承认出现了打人事件，但否认了村民关于预谋的指责。

　　姜保权宁西铁路工程指挥部指挥长：

　　当天确实是咱们的工人和老百姓发生冲突，打老百姓。

　　记者：

　　是因为他们阻止施工你们打的，还是你们组织去打的？

　　姜保权：

　　主要是阻止施工，有几个老头阻止施工，这我们都有照片，每一次他们阻止施工，我们都有照片，都有记录。

　　记者：

　　这个事情不是有组织有预谋的吧？

　　姜保权：

　　不是，不是。

　　董倩：

　　事情正在调查处理当中，还没有最后的结论。我们不妨先看一看官方给出的正式的情况通报是什么样的？这是在昨天晚上9点，挂在了潢川县人民政府的网站上，我们来看事故的双方在情况通报中已经明确是中铁十三局，还有是潢川县八里村的群众发生的是冲突，致伤住院观察治疗9人。那么事件发生之后，县委县政府高度重视，及时成立了领导小组，目前公安机关已经全面进入到了调查处理过程中，受伤人员正及时治疗，铁地双方正在积极做好善后的工作。那么看完了这样的一个情报说明之后，人们还有更多的问题要关注。比如说最重要的就是这个事情的原因，事出何故？

　　在今天的媒体中，我们普遍注意到都使用了这样的一种描述是因为征地纠纷，但是具体纠纷是怎么发生的却语言不祥，而且我们也想知道除了征地纠纷之外，还有没有其他的矛盾而导致这样的一场冲突的发生。另外一个人们非常关注是有没有组织者？因为在短片中双方都已经提到了这样的一个敏感问题。那么至于现场到底是什么情形？到底有没有组织者？是不是有预谋的？这是一个我们希望在警方调查的过程中能给出一个答案。

　　那么话又说回来了，人们为什么这么关注这件事情到底有没有组织者？这是因为中铁这是一个享有盛名的国企，是一个非常规范的公司，在这件事情的处理上，在矛盾的处理上是不是有预谋？它也就是说明这样一个问题，国企有没有可能利用自己的这样一种强势地位，有可能去盛气凌人的处理一些问题。

　　那么具体对这个问题怎么看？接下来我们就要连线北京大学的王锡锌教授。

　　(电话连线)

　　董倩：王教授，刚才人们也关注这样一个有预谋的问题。在您看来从专业上给我们解释一下，这个有预谋的组织还是没有预谋地去用冲突这种方式，到底有什么不一样？

　　王锡锌北京大学法学院副院长：

　　我觉得首先是社会的危害性、主观的恶性应该说是有差别的，如果说是有预谋、有组织的，而且这种有预谋、有组织发生在像一直被认为是管理严格规范的国企身上，那它的性质就要严重得多。另外一方面，如果它仅仅是一种偶发的冲突，就像当地县政府所描述的那样，尽管有冲突但是在相应的法律责任上可能就会不一样，所以无论是媒体还是当事人，我相信接下来司法机关都很有必要去关注整个事件背后是否有预谋、有组织，因为它涉及到的是恶性以及相应的法律责任问题。

　　董倩：

　　其实你说作为一家享有盛名的一家国有企业，它的组织应当是很规范的，那么他们一定也知道如果采取这样的一种方式，去采取一种拿着棍棒用武力去解决问题的话，带来的结果一定是不利的，但既然如此为什么还要采取这种行动，您分析？

　　王锡锌：

　　其实我想组织者也好，如果有组织者的话，或者当事参与者也好，他们都能意识到这样的一种行为，它是一种犯罪行为。我们国家《刑法》292条，它是明确将它界定为是聚众斗殴罪，对于首要分子和积极参与者最高是可以处十年有期徒刑，如果说出现其他情况的话，还会有更重的制裁。那么碰到这样的情形，为什么还会出现这种所谓的双方冲突的情形呢？双方冲突的情形起初在我看来它是一种私利救济，因为你从村民的角度来看，村民可能有各种各样的所谓他们主张的权利，比如说补偿不到位或者说其他有些损失，那么这种情形本来是可以通过当地政府的一些职能部门，通过公权力的介入来解决的，但是很可惜没有解决。但是对于中铁，也就是施工单位来说，他们在施工当中遇到一些阻挠，本来也可以说是受害一方，但是也没有通过公共权力的介入得到很好的解决，最后变成双方用私利来解决问题，私利救济的出现表明了公权力、公共职能在这里存在着严重的缺位。尽管报背后有各种各样的利益，但是这种利益其实本身是通过法律的公权力的介入而得到解决的。

　　董倩：

　　好，王教授，稍后会有更多的问题给您。

　　那么我们看一场冲突下来，最后冲突的双方居然是谁？是工人和农民。这种对峙让人看了心里真不是滋味。但是如果我们把目光放远就会看到，整个中铁十三局在施工的过程中，它遇到的阻力一直就没有小过，究竟怎么回事？我们继续关注。

　　(播放短片)

　　解说：

　　2013年底前必须开通两个区间近30公里路基，完成产值5亿元的艰巨任务，才能最终确保工期目标，这是摆在中国铁建十三局集团宁西铁路工程指挥部各级参战人员面前的残酷现实。雷董事长指示：不要急，不畏难，打出去，攻下来。这是昨天发表在信阳网上的一篇报道，从中不难看出铁路施工面临的压力。

　　姜保权：

　　我们来了整整八个月了，完成产值不到3000万，整个现场没有休假。

　　解说：

　　同样是在信阳施工，潢川县的进度比起其他地区是滞后的。在铁路负责人看来老百姓阻扰施工，影响了工程的进度。而当地百姓对于修这条铁路也有自己的不满情绪，修铁路就要征地，而对于这次征地潢川县八里村村民就存有异议。

　　记者：

　　当时咱们签过补偿协议吗？

　　潢川县八里村村民：

　　没有，没有，老百姓不同意，太低了，三万三一亩。

　　解说：

　　而对于村民的不满，铁路施工方也表示了无奈。

　　姜保权：

　　咱们修铁路是(原)铁道部出钱修路，地方政府出地。征地拆迁补偿都是政府管，政府拿这个入股跟(原)铁道部一起修路，不是我们十三局，这个不通过我们。征地补偿款已经到位了，但是有的老百姓不理会。

　　解说：

　　受征地拆迁、三电迁改等诸多因素制约，工程进展目前已受到严重影响。在提到施工艰难的原因时，信阳网的报道也提到了征地难题。报道指出，既有线设计时的预留通道，满足不了居民的生产生活。在修建增建二线时，很多村镇根据实际生产生活需要，强烈要求增加一些桥涵，至今未得到有关部门的明确答复。所以村民在二线征拆，施工中存在大范围的阻工现象，目前就存在土地赔偿标准不一致，地上附着物品种繁多，部分补偿标准尚未确定等诸多征拆难题。而除了千头万绪的征地补偿，日常工程建设中存在的其他问题，也似乎让铁路施工方与当地百姓之间的矛盾越积越深。

　　徐长华：

　　比如说春季来了，下春雨，你给管道压砸了，群众要求配下水道。

　　记者：

　　他们的态度是什么？

　　徐长华：

　　他们态度，他们说你们来配合我们工作，你那压砸是过去压砸的。

　　记者：

　　你们之前找过他们，他们并不是很积极，是吗？

　　徐长华：

　　对。

　　解说：

　　村民有不满情绪，有各种利益需求，而铁路施工方似乎也有自己的委屈。