庐江县纪委书记：单靠财产公开解决腐败不现实

　　官员财产公开要考虑群众的接受程度

　　中国青年报记者(以下简称“记”)：庐江当时为什么会选择拟任副科级干部作为公开对象？

　　陈军(以下简称“陈”)：当时我们县委常委的想法，是让官员的财产透明化、阳光化，这一块是未来的发展趋势。但是我们以前没做过，从副科级干部入手是一个尝试，此外还有一个社会接受度的问题，假如我们一下子把所有官员的财产全部公开出来，效果反而不一定好。

　　记：为什么全部公开的效果反而会不好呢？

　　陈：很大的一个问题是社会认可度的把握。比如说现在有的老科级干部，其他不要讲，房产有两三套很正常，这不仅仅在庐江，全国都是这样。它有历史原因在里面，当时有福利分房、集资建房，甚至还有房改房。但老百姓可能不会认真想你这两套房是怎么来的，这种情况一出现，就会有负面影响。为什么公开对象确定为拟提拔的副科级干部？我们考虑这个群体一般来说参加工作时间不会太长，从自身来说不会有太多的资产。

　　记：所以群众接受度是考虑的重点。

　　陈：我个人理解，现在财产公开的困难在老百姓接受程度和真实性两个方面。比如说两个年轻人，一男一女，男的家里给钱买了一套，可能女方也买了一套，在单位，可能单位福利待遇好又分了一套。三套房子，合法不合法？合法！但是公开的话，谁来讲清楚？另外讲清楚了，群众能不能接受？这都要考虑。

　　记：我也跟庐江一些有三四处房产，并且参加了财产公开的官员进行过沟通，他们都表示压力不大。

　　陈：我的东西是合法的，我肯定是不怕，这个当事人不会有压力，他既然敢申报，就有底。压力还是在社会，群众能不能接受？

　　记：也有人有三四套房产，包括有车的，您怎么看？

　　陈：现在有是有，但所占比例不大，即使有也是少数，而且肯定是对组织部门有合法合情合理的交代。

　　基层没法核实材料的真实性

　　记：我们怎么去核实他们上报的材料呢？

　　陈：基层做这个事情有难度，我们主要还是靠群众监督、社会监督。一个就是你对自己负责，一个就是单位把关，另外就是，公开让社会知道。从政策层面来说，我们目前还只能停留在这个层面。

　　但既然公开了，按说应该要对真实性做一定保证，但县这一级在政策层面有一定的约束。比如他的银行信息，组织部门，甚至我们纪检部门，是无权去查他的账的，牵涉到隐私，银行不会让你查的，除非你对某某同志立案，我们才能去查，但不能说我要提拔你，还要去立案查账吧？

　　记：也有人说官员是没有隐私的？

　　陈：对，按理说官员是没有隐私的，但现实是事情的落实不是我们县这一级能解决的，庐江县人大常委会能立这个法吗？合肥市人大常委会也不能立这个法啊，对不对？立不了啊，立不了就落实不了啊。

　　记：对县一级的探索来说，这确实是个问题。

　　陈：你如果要确保真实性，一定要出政策，对官员的资产，各级组织部门、纪检部门，要有权检查，有权核对，要授这个权，不授权怎么保证真实性？想要真实性，国家必须要授权，不然没法掌握。

　　记：为什么没有考虑让人大、审计部门参与官员的财产公开？

　　陈：审计往往都是针对项目、单位进行审计，针对个人的审计，还没有这个政策。目前我们有离任审计，但那也是针对干部在单位行使的职务权力进行审计，而不是对个人。人大对县一级财政的监督是常规程序，但是我们现在财产公开目前都是从党纪、组织程序上进行的，人大都是监督政府的，现在没有立法，我们还都在探索。

　　记：你觉得庐江公布的这些官员财产真实性怎么样？

　　陈：我们这两年公布的这么多数字，你说都没问题，我也不敢保证。比如说他在哪个银行有五万十万的存款，他就没报，你没办法知道，你怎么保证真实性呢？这是客观存在的问题。但是我们只能说尽我们最大努力，从组织程序上走稳走好。你让我保证，我保证不了。

　　单靠财产公开解决问题不现实

　　记：为什么庐江的官员财产公开能一直持续下来？

　　陈：我们切口小、循序渐进。一开始是拟任副科级干部，副科级干部一般资历不是很深，资产不是很多，总体上看，有套把房子，加上存款，这种毕竟容易接受，所以这个切口选得好。

　　在这个基础上，一年后到正科这个层面，这才二十来个，而且到正科也都是比较年轻优秀的，素质比较好的。从小切口、分步走，最后比较稳妥地走到这一步。

　　记：为何一开始没有把公示信息上网，但是后来又放上去了？

　　陈：为什么要上网公开？我们其实也出去看了好几家，有的地方是在内网公开，有的地方是在内部公示栏公开，我们考虑到现在是信息时代，这些信息本身社会很关注，你公开就要经得起社会的考验。

　　现在内部公开外部公开已经没有区别了，既然公开了，如果说人家想把你的信息搞上网太简单了，既然公开，就不能把这些东西锁在抽屉里，那叫啥公开呢？公示栏公开，现在人人都是记者，人人都是传媒，你啪嗒一照一发，就出去了，那不是太简单了吗？既然是信息化时代，我们就一步到位，避免大家对这个有误解：为什么只在公示栏公开啊，是不是有什么见不得人的啊？节外生枝，引发更多的猜疑。一件事情，猜疑多了，好的也变坏了。

　　记：庐江县委常委私下讨论过公开所有县级干部的财产吗？

　　陈：议过，但是做到哪一步还不好说，我虽然是纪委书记，也没法代表常委表态。

　　记：之前新疆阿勒泰地区的官员财产公开，在主推的书记过世3年后就没有下文了，会不会出现主管领导离开就推进不下去的问题？

　　陈：我只能说按照我们目前的政策继续贯彻落实，至于后面会不会再深入，我不好表这个态，这些事不是哪个个人能决定的，应该说是党委政府集体决定的。我个人希望继续走下去，在走的过程中能更扎实一点，尤其在真实性上，能够更加真实一点。当然，从根子上解决肯定还是有障碍的。

　　记：您怎么看待官员财产公开？

　　陈：官员财产公开的目的到底是什么？是让官员不敢腐败，限制权力。习近平总书记说得对，要把权力关进制度的笼子里。在这个基础上，再进行财产公开，才能实现目标，单靠哪一项工作解决腐败问题，我觉得不现实。

　　记：你们去过其他试点官员财产申报及公开的地区交流吗？

　　陈：去过，整体感觉都差不多。我们聊来聊去也就是那两个困惑，就是真实性的问题，以及社会能在多大程度上接受的问题，但这两个问题不是我们县一级政府能解决的。