[情义哥访两会]郭艺芳：加强基层医疗机构建设

　　主持人：各位网友大家好，这里是新华网河北频道和长城网联合策划的，2017河北两会大型视频访谈栏目，我是筱雨。

　　“医改”是本次两会关注度很高的一词，这是因为它关系着百姓的切身利益。在今年的两会期间，我们有幸邀请到了河北省人大代表，河北省人民医院老年病科主任郭艺芳先生作客我们节目，共同来探讨医改的话题。首先欢迎郭代表的到来，欢迎您！

　　郭艺芳：大家好！

　　主持人：在今年的两会上，报告中对人民的健康、看病、就医等问题制定了详细的目标，那么在建设健康河北的方面，您有怎样的感想呢？

　　郭艺芳：医改工作是一个全球性的话题，也是一个永恒的话题，因为医疗体制直接关系到我们每一位居民、每一位群众。这项工作能不能做好，关系到我们每个人利益的一项工作。

　　在今年的政府工作报告中，省长特意把医改工作作为一项重点的任务来提出来。我们今年重点的工作包括：稳增长、抓改革、调结构、治污染、惠民生，其中惠民生这里面就包括医改。所以说如何把医改工作做好，是我们目前需要充分重视的一个问题。在省长的政府工作报告中把这项单独提出来，也充分体现了各级政府对于这项工作的重视，所以我觉得这是非常好的一个前提和条件，给我们下一步更好的做这项工作奠定了一个坚实的基础。

　　主持人：目前也正在全面推进公立医院的综合改革，推进分级诊疗制度，力争县域经济达到90%左右，90%是一个什么样的概念，我不太懂，您能和我们讲解一下吗？

　　郭艺芳：这也是省长在明确2017年我们各项工作目标任务时提出来的一个指标，就是继续推行三级诊疗，在本年度内，县域内的就诊率达到90%左右。90%是一个什么概念？目前从我们省的情况来讲，一多半的医疗任务是由大中型医院来完成的。比如省会这几所大医院，还有各地市的大型的、中型的医院，它们承担了多部分的医疗任务。所以要从这个角度来看，我们要想在县域内的就诊率达到90%，我们需要做很多的工作才能实现这个目标。

　　主持人：导致基层医院和大医院病人流动不均因素是什么？是因为不信任吗？

　　郭艺芳：这里面有多方面的因素，其中最主要的有两点，第一点是基层医疗机构的业务水平和服务能力确实还有待于进一步提高和改进。人民群众对于的接收水平信心不足，所以宁可多跑路，宁可多花钱，也愿意到这些大中型的医院去进行诊断和治疗。

　　第二个是群众的就医观的问题。实际上我们在大医院所接诊的病人中，有三分之一以上是完全可以在基层医疗机构完成诊断和治疗的。如果我们居民们能够更好的认识到这一点，认识到这些常见病、多发病是不需要到大医院去排队，去等候特别长时间，甚至用比较高的医疗费用为代价来到大医院就诊，实际上这些病，头疼脑热拉肚子，好多常见病，包括有高血压、病情稳定的冠心病、糖尿病、高血脂等等这些疾病，完全可以在基层医疗机构去进行诊断和治疗。这样的话，真的没有必要非得跑到大医院去。所以今后的工作也有一个重点需要加强的，就是引导群众正确的就医观，让知百姓

道什么病需要到大医院去，什么病是可以在基层医院进行诊断治疗。

　　主持人：那您认为如何扭转群众的思想观念呢？

　　郭艺芳：这里面也要从几方面下手。第一个，还是继续加强我们基层医疗机构的业务水平和服务能力，这就是我们平常所说的强基层，让它他确实有能力能够承担这些常见病、多发病的这种医疗任务。第二个，就是要让群众相信这些医疗机构具有这个能力，才能够主动去选择这些基层的医疗机构。

　　主持人：在之前的报道中您也曾说过，关大型医院对病人的“虹吸效应”，请您和我们讲一下虹吸效应体现在哪方面？

　　郭艺芳：我所说虹吸效应主要包括两个方面，第一是对于病人的虹吸，第二呢是对于人才的虹吸，这主要指的是大医院。因为在今年我的建议中，也是一个关于医改的代表建议。这里边提到要对大型公立型医院的规模扩张进行恰当的引导。

　　为什么？如果这些大型公立医院总是一味地追求规模，去兼并小的医院、去建设分院、去增加床位数，床位数增加以后，自然就要想办法吸引更多的病人，这些病人从哪儿来？这可能就会导致本来是可以在县级或者县级以下医疗机构去就诊的病人，可以在那儿完成诊断和治疗的病人，被吸引到这些大医院来了，这是对于病人的虹吸。像这种虹吸，造成了很大的一种医疗资源的浪费，因为好多病人是可以在家门口或者在家附近去治疗去，非要跑很远、花更多的钱到大医院去诊治去，这是没有必要的，这种浪费没有必要的。

　　第二个，这些大型的公立医院扩张以后，肯定会面临人才的短缺。床位数多了需要医生就要多，需要技术力量就要更多，我哪来？如果说自己培养，培养一个成熟的医生，一般需要五到十年。但是，现在医院已经扩张了，我提前没有做好那么充分的人才的储备，只有想法去外边去挖人。从哪儿挖？可以从北京、天津这些更高级别的医院去挖去，但是这样能获取人才的可能性不大，因为真正有成就的专家不愿意放弃北京、天津这些大的医院到你这儿来，即使你给高薪，他也不愿意来。所以一个比较直接、比较现实、比较简洁的一个办法，是从低一个层级的医院去挖人才，比如说我到各地市的医院，甚至到县级医院去挖掘这些成熟的专家，这些专家在当地可能已经成为领军人物了，成为顶梁柱了。但是这会儿你要过去挖他去，给他一个比较好的待遇，可能很多专家愿意来的。现在很多大医院扩张以后，就经常会采取这种手段，补充自己技术力量的不足，这么做的后果是什么？大医院的技术力量是充实了，但是基层呢？人才缺失。这正好是跟我“强基层”的这种顶层设计是背道而驰的，我们现在一再要求要强基层，但是你现在又开始虹吸基层医疗机构的人才。

　　我刚提到要引导大型公立医院的健康发展，其中一个重要内容就是限制它的无序扩张。因为我们分级诊疗制度的核心理念，用简单的话说就是“小病不出村，常见病不出乡，大病不出县”。这些大型的中心性医院，它的职责是什么？处理这些疑难的复杂的病例以及危重症病人。如果我扩张的规模太大了，前面说过，就会有很多的普通的病人，能够在基层医院接受诊断治疗的病人来到我这儿，这跟真正需要做的事情是不匹配、不符合的。这无形中也是一种浪费，一种智力的浪费。因为这些大医院、大专家应该是处理一些复杂病例的，如果把主要精力都耗费在这些常见病、多发病的诊断和治疗上，当然是一种浪费了。

　　所以为了避免刚才所提到的这些现象的出现，就要正确的引导这些大型公立医院，让它不要盲目的去扩张规模，让它把主要精力放在打造精品的专业、精品的专家，去提高我对疑难复杂病例以及危重众人的诊断和治疗水平，而不是去和基层医院去争夺病人。

　　主持人：好的，感谢您能够在百忙之中接受我们的专访，而且给了我们一个非常全面的解读，谢谢您！

　　郭艺芳：好，谢谢！

　　主持人：卫生就是民生，没有人民的健康，就没有全面的小康。好了，本期的内容就是这些，再会。