制度反腐专家呼吁设政改特区先行反腐治本

　　谈财产公开

　　领导带头公开作用存疑

　　京华时报：官员财产公开被认为是反腐利器。但官员财产公开迟迟未能推行。为什么会出现这种情况?

　　李永忠：34年纪检监察工作和反腐败斗争经历使我深知，对于相当多的人来讲，不是你不会腐败，而是你还没有取得吸引腐败的权力，以及遇到可以腐败的机会。从这一角度来看，我们沿用于“苏联模式”的制度设计，很不怎么样。致使我们的领导干部面对太多的腐败机会，很难做到不湿脚。

　　这些年公职人员的名义工资很低，但暗地里的收入却不少，相当一部分公务员有灰色甚至黑色收入。在这样一种情况下，形成的腐败呆账和存量是相当大的。应该说，官员财产公开不是不想推行，而是现在不具备马上、全部推行的客观条件，如果现在马上、全部推行官员财产公示，要么流于形式，要么引发无序。

　　京华时报：领导人带头公开可以带动官员财产公示吗?

　　李永忠：权力结构不改革，政治生态不改善，仅仅靠领导人带头公示财产，有没有用？肯定有用。但有多大用，值得怀疑。俄罗斯搞官员财产公示4年了，普京、梅德韦杰夫2009年就带头公布了自己的财产，但“透明国际”2012年公布的报告显示，中国2012年的全球清廉指数排名位列第80位，而俄罗斯排在第133位，比我们还低53位。

　　谈改革

　　政改特区可治本先行

　　京华时报：您认为如何能真正从根本上治理腐败?

　　李永忠：只有政治体制改革才能治本，其他的任何改革都治不了本。经济体制改革的成果，必须通过政治体制改革才能巩固和发展。

　　京华时报：您认为当下如何治本?

　　李永忠：这些年来，我一直坚持尽快设立政改特区，在政改特区里来搞实践。就好像一个科学家，没有实验室怎么做实验呢？没有特区怎么搞政改？除非政改不是科学，是蛮干。

　　京华时报：中央认为当下仍是治标为主，您认为治标多久后可以开始治本?

　　李永忠：全党全国性的治本当然是一个长远的计划，但在具体的“实验室”、“试验田”，治本却可以现在并马上来做。因为政改特区的要义，完全可以实现化远为近、化大为小、化险为夷、化整为零。

　　政改特区可以治本先行，但全国当前仍应以治标为主，这二者并不矛盾。就像当年小岗村的包产到户，与当时安徽、四川乃至全国的“三级所有，队为基础”的人民公社并不矛盾一样。

　　京华时报：设了政改特区，反腐就一定可以成功吗?

　　李永忠：设了政改特区，并不等于反腐一定成功；但如不尽快设立政治体制改革特区，30多年的事实已经足以证明，反腐败很难成功。因为反腐败是一项综合性很广、科学性很强、困难性很大的工作，必须有起码的“实验室”。全国有2800多个县，我们拿出28个县来搞实验，也才1%。在政改特区里，各种模式都可以搞，28个县肯定会有成功的，谁搞成功了我们用谁的，就跟当年小岗村的改革一样。