朴槿惠谈习近平:温和圆融 对中国发展意志强烈

　　图为习近平举行仪式欢迎朴槿惠访华。廖攀摄

　　朴槿惠：大韩民国总统，12岁成为韩国“第一千金”；22岁时母亲遇刺身亡；27岁时，时任韩国总统的父亲朴正熙又遭刺杀，退隐近20年；1997年韩国经济危机之际重返政坛；2006年朴槿惠本人遇袭，与死神擦肩而过；2012年，当选韩国首位女总统。

　　2013年6月，在韩国总统府青瓦台，大韩民国首位女总统在对中国进行国事访问之前，接受中央电视台主持人芮成钢的独家专访，据悉，这是朴槿惠就任韩国总统以来第二次接受媒体专访。

　　【芮成钢】朴槿惠总统阁下，非常感谢您能在青瓦台接受我们的专访。

　　【朴槿惠】感谢你们来到这里对我进行专访。

　　【芮成钢】在中国的媒体上，大家都在讨论您的这次访华对于两个国家的双边关系、贸易以及对整个地区安全和平的意义。您自己在去北京之前有没有什么特别的话想对中国的电视观众说？

　　【朴槿惠】我多次访问过中国，也结识了很多好朋友，与这些朋友至今保持着联系。我从小通过‘三国志’和其他相关的书籍了解到中国是什么样的国家。我在最困难的时候也拜读过中国的古典和哲学方面的书籍，从中领悟到了克服苦难的办法,与中国有着很深的缘分。这次我作为总统，为了两国之间关系的进一步发展，将对中国进行访问。我非常高兴地期盼着这一天，还能与老朋友们重逢。

　　【芮成钢】您在中国知名度非常高，我想一是因为中韩两国这么多年的这种纽带和友谊，另外是因为您是韩国第一位女总统。我记得曾经有一位女总统，说过这样一句话，她说：当别人称呼我的时候，请不要说我是这个国家的“女总统”，请直接称呼我是这个国家的“总统”。她似乎不愿意特别强调自己是一位女性。但是，我们很多中国观众注意到，您在当总统之前，着装可能是黑色、灰色的正装比较多。就任总统之后，服装反而更加鲜艳，比如像今天这样的黄色、红色等等。在您的心目当中，您是更愿意被称作是韩国的“女总统”，还是韩国的“总统”？

　　【朴槿惠】我觉得这个无所谓。女总统在韩国是第一次，虽然在世界范围内不乏女性领导人，但是，在东北亚地区还是比较罕见。作为女性，在处理国情或外交事务时如何发挥女性的长处，这些得到大众的关注，也在情理之中。谈到政治时，很多人会提到‘变化’。为了建设一个更好的社会，我们在发展过程中一直高喊着‘变化’。谈到变化，其实女性领导人的出现，这本身就是一个很大的变化。

　　【芮成钢】作为韩国的新任总统，您所面临的挑战当中，可能对您来说最重要的之一，就是如何进一步提振韩国的经济。韩国的经济，至少对于很多观察韩国经济的人士来说，目前有一个需要平衡的地方。那就是，一方面，韩国的经济支柱都是很多大的、有家族背景的财团，他们每年的收入占了韩国GDP很大一部分。但作为总统，您非常希望能够提升韩国的中小企业的竞争力，能够让韩国变成一个充满灵感、充满创意、充满着新经济活力的一个国家。如何在这两点之间保持平衡呢？

　　【朴槿惠】刚才你谈到了大企业，从大企业来讲，韩国在实现经济高速增长的过程中，大企业起到的作用及所占比重扩大是事实。这些大企业勇敢地面对各种挑战，取得了不少成就，这也是事实。但是，在这个过程中，出现了一些不好的惯例，也有些制度是需要改善的。从目前的情况来看，我们为了纠正和改善长期积累的错误惯例和制度而采取了一些措施。另一方面，大企业自身也正在为与中小企业共同发展做出努力。我们政府非常期待大企业自身的这种努力得到扩大与落实。

　　众所周之，韩国在短时间内创造了经济发展的奇迹，但是各种环境也发生了很多变化。比如，劳动环境、产业结构也发生了变化。但是，从另一个方面来讲，国家的发展没有带来国民的幸福，所以怎样才能提高每一个民众的生活质量，在提升每个人的幸福感和国家发展之间怎样形成一个良性循环的结构，这是目前面临的比较重要的课题。

　　为了解决这样的课题，时代摆在我们面前的课题，就是创造更多优质的就业岗位。因此，新政府将经济建设的重心，从经济增长率转到就业率。重点放在如何实实在在地提升就业率。经济发展模式也要改变，过去的经济增长都是投入劳动、资本等要素来实现的，未来要依托创造性经济这种新的模式引领经济增长。换句话说，不再依靠要素的投入，而是以经济主体的创新能力作为新的增长引擎。每个人的创造力和科技、ICT融合，产业和产业之间、产业和文化之间相互融合，创造新的附加值，在这个过程中创造新的就业岗位、全新的经济发展模式。

　　但是，创意可不是说要就有的。创意产生的背景基于对人的关怀和关心。制造产品或改善产品、提供服务时，多思考怎样才能让消费者更加舒适、安全地使用这些产品，怎样更加享受制造的过程，怎样改善外观设计等，在对人的孜孜不倦的关心和关怀中激发创意。从这点来讲，人文科学的发展也是社会进步的一个非常重要的因素。所有的哲学都关注人，尤其是，东方的古典以及中国的哲学古典都是关于人的道理，主要探讨的都是怎样发展国家，让百姓过上好日子，怎样使人际关系更加和谐等等。鉴于这点，当今谈到经济发展的时候不再是冷冰冰的话题，与对人的关怀、爱心融合在一起谈论经济发展的时代已经来临。我认为是这样的。

　　【芮成钢】您父亲是和“汉江奇迹”这四个字紧紧地联系在一起的。在他的时代，给予了很多这些家族企业、家族财团非常优惠的政策，让韩国拥有了“汉江奇迹”得以迅速的崛起。那么，在您作为总统的任期之内，您希望更多得让经济发展的实惠能够惠及到民生，让百姓都能够有非常好的就业，能够让经济变得更加有竞争力，有更多的创新在里面。最近，我们也看到了一些媒体的报道，说如果问一问现在韩国的老百姓，问他们生活中最大的、潜在的担心是什么，他们好像并不那么担心朝鲜半岛的局势，而是更担心他们的就业、他们的债务、他们的生活是否能够更好。所以对您，作为韩国的总统来看，是不是更大的挑战也还是经济挑战？

　　【朴槿惠】是的.执政的最高目标是国民的幸福。国民的幸福，开创幸福的新时代，这是所有国家事务和政策的最终指向点。就像刚才所说，围绕福祉、文化的培养等开展各项工作，这些工作的基础是国家的安全，这些都以安全、社会的安全稳定作为保障，这是理所当然的。在这样的基础上，创造很多优质的工作岗位是亟待解决的问题。但是，优质的工作岗位不是凭空出现的。在保证社会稳定、市场透明、公平公正的前提下，政府要大胆取缔不必要的管制等，做出各种努力，这些努力的成果就是优质的工作岗位。这也是执政的目标。

　　每个人无忧无虑地尽情发挥自己与生俱来潜力，在自己喜欢的领域开开心心地发展自身，在此过程中实现个人的成长。打造这样的环境，是执政的重要目标。我认为这就是国民通往幸福的道路。

　　【芮成钢】刚才我们也提到半岛局势、朝鲜问题，中国政府在半岛问题上的立场，一直是主张通过对话协商来解决问题。我们也一直在观察您在就任总统之后，在朝鲜问题上的一些表态。给我们感觉是，您一方面非常坚持原则，但同时也有着灵活的这种特点。您对于中国在解决朝鲜问题上的努力有什么样的期待？

　　【朴槿惠】关于朝鲜问题，据我所知，中国有两个重大的原则。一个是朝鲜半岛无核化，另一个是维护朝鲜半岛的和平稳定。这两大原则与我即将推进的“信任进程”有一脉相通之处。

　　我们推进的信任进程是，绝不接受朝鲜的核武器，我们坚决对抗朝鲜的挑衅行为，但是另一方面，对话的大门始终是敞开的。我们通过一系列的努力，一点点积累信任，并且基于这样的信任，南北双方为共同追求繁荣昌盛而一起合作。但是这需要坦诚、有诚意的对话。通过开诚布公的谈话，实现朝鲜半岛无核化，维护朝鲜半岛的和平稳定，这是我们的目标。

　　中国在朝鲜无核化问题上阐述了明确的立场，在朝鲜的核试验、导弹发射问题上积极参与安理会的决议等，我认为，这为韩半岛的和平稳定起到了很大的帮助。希望中国继续坚持这样的原则和立场，敦促朝鲜成为负责任的国际社会的一员。

　　【芮成钢】我们也注意到，您前不久去美国访问的时候，见到奥巴马总统，他也接受了您提出的这个半岛信任进程。在和他的对话当中，您是不是也需要说服他接受您对于整个半岛问题的解决方案的一些设想？

　　【朴槿惠】与其说是说服，不如说是奥巴马总统在许多问题上的想法，跟我有不少相似之处。无论如何，决不能容忍朝鲜拥有核武器以及其挑衅行为。但是，对话的大门始终是敞开的，通过对话以和平方式解决，最终目标是促使朝鲜弃核，敦促朝鲜成为负责任的国际社会的一员等，这些方面的目标都是清晰一致的。所以在这些问题上达成了共识。

　　【芮成钢】我最近一段时间，所谓“安倍经济学”这个说法在媒体上是非常流行的。日本政府，安倍政府，通过一系列的货币政策和财政政策，让日元贬值来刺激经济等等，目前也是收到了一定的效果，也得到了很多的议论。这种做法可能对于韩国的经济来说，对韩国的一些企业来说，是有压力的。对于安倍的这一系列的做法，您的政府感觉到压力了吗？

　　【朴槿惠】由于日本的日元贬值政策，韩国对日本的出口受到了影响，在钢铁、机械、汽车等全球市场上，与日本企业竞争的产品出口也受到了影响。尽管如此，从今年整体的出口形势来看，仍将有小幅增长。未来，韩国政府将灵活应对货币价值的浮动性，对于抗压能力相对较弱的中小企业的出口，我们会采取一系列措施，扶持和提高中小企业的竞争力。比如，扩大贸易金融等支持，帮助中小企业缓解资金困难，还鼓励通过创新、技术开发提升竞争力，改善投资环境，给中小企业的出口以及公司经营创造良好的环境，由此提升中小企业的竞争力。

　　【芮成钢】其实呢，看一看中国、韩国、日本这三个国家，都是一衣带水的邻邦。中国和日本经济的体量都非常得大。很多人都预测，说要不了多少年，中国可能就会是世界第一大经济体，体量上会非常大。日本的经济体量也非常大。中日韩之间在经济上既有竞争，也有合作。韩国的两边有两个这么大的经济体，我想肯定也有一些对自己未来和这些邻国合作的设计。但我们看一看欧洲在区域合作或者说地区一体化方面的成绩，亚洲国家的步伐似乎没有欧洲那么得快。欧洲大陆实现了欧盟，统一了货币，打通了边界……这些国家历史上也有过这样或那样的战争和痛苦回忆，但是今天，他们已经实现了高度的区域一体化。在这方面，您有没有为整个亚洲、北亚有过一些设想？

　　【朴槿惠】我感到非常遗憾的是，刚才你提到的欧盟地区，有多边协商机制。唯一没有这些机制的地方，就是东北亚地区。其实，由于各种历史遗留问题和其他问题，东北亚地区存在矛盾，这是事实。尽管相互之间经济上的依赖度非常高，但是这些矛盾和冲突，还是不容易消除的。如果我们之间形成深厚的信赖关系，会对共同发展产生强大的协同效果。但是非常遗憾，这些矛盾横亘在我们中间。我将其称之为“亚洲悖论”。为了解决这些矛盾和冲突，我们东北亚地区也需要建立起类似多边对话进程之类的机制，然后从比较容易谈的议题开始谈。比如说，探讨原子能安全、环境问题、气候问题、救灾等方面开始形成合作关系，在这个过程中，可以加深信赖。在政治、安保等问题上，基于这样的信赖，形成更好的合作关系。从这个角度，我正在提议“东北亚和平合作构想”，也希望这次访问中国，与习近平主席会见时，也探讨这样的构思。我希望通过这样的机制，东北亚地区也形成可以加深信赖、解决矛盾和冲突的进程。

　　当然，如果能推动东北亚和平合作构想，朝鲜也可以参与进来的。但是，如果朝鲜不愿意参与，那也是没有办法的。但是，我们其他国家之间还可以继续通过这样的构想形成信赖关系。

　　【芮成钢】您以前见过习近平主席？您对他有着什么样的印象？

　　【朴槿惠】 相当温和、圆融。他是对中国的发展具有非常强烈意志的一个人。我也读过介绍习近平主席的文章，觉得跟我对他的印象有很多都是吻合的。还有，我也在很年轻的时候，在父母被枪杀等天翻地覆的变化中，经历了非常痛苦和艰难的时期。我从介绍习主席的文章中读到，他也经历了父亲受到影响等各种政治变动，也受了不少苦。所以，我觉得我跟习主席之间，也应该有不少相通的地方。

　　【芮成钢】您刚才提到您的成长经历当中的一些特殊的痛苦和曲折。这本书《绝望锻炼了我》中文版，在中国也出版了而且受到了一致的好评。这个标题非常地震撼：绝望锻炼了我。我自己想起一句老话，一句英语的老话，“任何不能摧毁你的东西，都只会让你变得更强大(Whateverdoes not destroy you will only make you stronger。)”。但有些人遇到绝望的时候，就会被绝望打倒。请问您，在当时的那种绝望当中，，是通过什么样的意志力锻炼，包括阅读，最终能够走出这种绝望的？如何才能做到，不但不会被绝望征服，还能够让绝望锻炼自己，让自己的人生朝一个更高的目标去迈进？

　　【朴槿惠】在经历苦难的时期，我看到过一幅画。画中有岩石在汹涌的海浪面前仍然毅然耸立着，让我感触很深。也许是因为我当时的心境，那幅画给我留下了很深的印象。我当时想，我也像这块岩石一样，在任何困难面前绝不低头，而且把那样的痛苦和磨练作为垫脚石，心中怀着人生重要的价值和核心，一定要坚持正确的道路。那时候，很多书籍和古典给了我很大的力量，不仅仅是寻求内心的平和，也去探索人生最重要的是什么？在充满泡沫的人生中，如何抛弃那些泡沫，而一定不能丢弃的又是什么？那时候，就是内心形成坚定的信念的时期。在之后的政治生涯中，也遇到了很多困难和曲折。人生之路并不平坦，但是克服这些逆境的力量来自哪里呢？就是在克服这些风风雨雨的过程中形成的。而且，在这个过程中，广大的民众对我的支持，是最大的力量源泉。我现在当选了总统，所以在执政的时候，我要将内心的价值，在为国民谋求舒适的生活和幸福的过程中，加以实践。还有一点就是，一定要想回报给予我信任的民众。这就是我每天执政的心境。

　　(低头，意味深长地笑)

　　尽管如此，痛苦，终究还是痛苦，我也曾经发表过一本随笔录，书名是《假如我出生在平凡的家庭》……

　　【芮成钢】您刚刚说到要把生命当中不需要的泡沫放弃，对那些核心的价值要坚守。对您来说，哪些是不需要的泡沫？

　　【朴槿惠】不管是在什么样的情况下，人一定要正直。如果为了得到某种东西，而不惜危害别人，终究会是竹篮打水一场空。