(电话采访)
中国社科院南亚问题专家叶海林:
这一次的恐怖分子的袭击实际上是瞄准试图攀登南伽峰的外国登山者,不管你是中国人,乌克兰,俄罗斯人还是美国人,只要是外国人,都在他们打击对象之内。恐怖分子一个惯用的手法就是通过对外国目标的打击来给巴基斯坦政府施加压力,特别是在美国刚刚炸死巴基斯坦塔利班运动的头目的情况下,显然巴基斯坦塔利班是希望用这样一次血腥的枪击向巴基斯坦政府示威。
白岩松:
接下来我们马上要连线的是反恐专家李伟。李教授您好。
反恐专家李伟:
岩松你好。
白岩松:
你看这件事发生的时候居然袭击他们是穿着当地的警服,据你了解巴基斯坦在北部这块治安状况是什么样的?
李伟:
好的。实际上我们说巴控克什米尔整个安全环境,相比较而言,要比巴基斯坦的部落区以及巴基斯坦西南部地区,包括俾路支省,还有信德省要好得多。所以这一次的恐怖袭击事件发生以后,大家就感觉到吃惊。一个是这个地区原来是没有发生过类似的一些事件,而是在其他的地区,像我们也知道2012年2月曾经有一名中国女商人人士在巴基斯坦白沙瓦被枪击身亡。这一次的枪击事件发生在巴控克什米尔的吉尔吉特地区,实际上这个地区人员也非常稀少。武装分子倒是把这儿常常作为一个基地,就是他们自己训练的一些基地。所以说这一次遇难,我们看出来应该有两个苗头值得重视。第一点,巴基斯坦塔利班的活动范围仍然在不断地扩大。另外一点,巴基斯坦塔利班可能是与其他的一些反政府的一些小的武装进行联手,所以看到巴基斯坦塔利班的活动范围,所以说他发动恐怖袭击的范围也呈现越来越大的状态。
白岩松:
您说的可能是巴基斯坦的塔利班,包括恐怖组织。您看,有一个特点非常明显,这件事情一发生之后,居然两拨人立即宣称是自己干的,一个是巴基斯坦的塔利班,还有真主旅。那究竟是有人抢功,还是他们真是合二为一的?
李伟:
是这样的。因为我们知道真主旅大本营是在巴基斯坦西南部,我们刚刚提到的俾路支省,他原来主要的攻击目标是伊朗这个方向,那么现在我们看到巴基斯坦塔利班的本身也是一种松散的部落联合体,所以在2007年成立以后,我们看到巴基斯坦塔利班的发展范围也越来越大,所以说有不少的其他的一些巴基斯坦的反政府武装陆陆续续加入了巴基斯坦塔利班,所以我个人认为,真主旅他之所以能够到巴基斯坦的东北部去活动,与他认同加入了巴基斯坦塔利班的可能性非常大。也就是说两个组织虽然都同时承认,实际上这两个组织也就是一个隶属的关系,或者说是一个同盟关系,是一伙的。
白岩松:
接下来我们再让我们的特约评论员叶海林帮助我们分析一下,究竟是袭击中国的游客,还是外国的游客,还是针对的是巴基斯坦新政府,我们一起来听一下。
叶海林:
我们从过去的十几年的时间来看,的确有不少中国人在巴基斯坦遭遇恐怖袭击。这些行动其实恰恰是因为巴基斯坦政府长期以来非常重视发展和中国的关系。对巴基斯坦政府高度重视的安全目标下手,可以达到事半功倍的效果,每一次出现针对中国人的袭击以后,巴基斯坦的政府反应都很强烈,而且会迅速调集安全部队去讨伐。这种情况下所谓的和谈也无从谈起,那么刚好就应了强硬派恐怖分子的想法,他们本来就不想谈,他们就是希望能够通过给巴基斯坦政府造成更大的外交压力来实现他们的目的。
白岩松:
李伟教授,您是否同意这种看法?虽然我们会认为巴基斯坦跟咱关系很好,其实这件事没有关系?
李伟:
对。因为大家普通的一看,就是从表面上来看,我们和巴基斯坦是全天候的战略合作伙伴关系,那么为什么会在巴基斯坦发生针对中国人的袭击事件呢?我们认为大家应该这样来看问题。第一点,这个恐怖袭击与巴基斯坦政府无关。第二点,这个恐怖袭击与对华友好的巴基斯坦的普通民众无关。那么发动恐怖袭击的恰恰是反政府的武装,是恐怖分子,所以我们不能把巴基斯坦政府和巴基斯坦普通民众相提并论,这样才能清楚地认识到谁在巴基斯坦针对中国人制造这样血腥的案件。
白岩松:
其实当遇到这样一个不幸事件的时候,我们一回头看到过去几年其实在巴基斯坦也发生过不少针对中国公民的袭击。
字幕提示:2012年2月28日。
解说:
一名中国籍女性遭不明身份枪手枪击身亡。据巴基斯坦《国民报》报道,事发时遇难者刚从当地一座体育馆走出,陪同她的当地男子也被击中头部身亡。
雷迪•芮丁医院院长阿尔沙德•贾维德:
在(当地时间2月28日)下午5点钟,她被送往医院急诊室,(送到医院时)她已经死亡,已无法使她复苏,因为她头部中枪。
解说:
事件发生后,巴基斯坦驻华大使马苏德•汗表示了强烈谴责,并对死者家属们表示哀悼。白沙瓦位于巴基斯坦与阿富汗接壤的边界地带,这里被认为是伊斯兰武装活动频繁的据点之一。
字幕提示:2007年7月8日
解说:
四名来自山东莱阳市的中国工人在宿舍内遭遇不明身份的枪手袭击,三人被残忍杀害,一人受重伤。据唯一的幸存者回忆,事发时三个不明身份的人闯进他们的宿舍,用手枪和步枪指着他们向他们要钱,在遭到拒绝后,歹徒就胡乱开枪,当天深夜巴基斯坦外交部发言人就对该事件表示谴责。
字幕提示:2006年2月15日西南部俾路支省
片中解说:
中国驻卡拉奇总领馆15日证实,三名中国工程技术人员当天在巴基斯坦俾路支省胡布地区遇袭身亡。
解说:
当天6名中国工程技术人员乘坐一辆客货两用车,在行至胡布镇时突然遭到枪手袭击,两人当场死亡,一人在被送往医院后死亡。事件发生后,巴基斯坦总统和总理在第二天发表声明,强烈谴责枪杀中国工程技术人员事件,称这是无耻的恐怖主义行为。
对于屡屡发生的中国公民在巴基斯坦遇害事件,中国驻巴基斯坦的许多建筑公司近年来都加强了自身防范。
字幕提示:2009年10月26日新闻
中国建筑工程公司项目经理虢先举:
目前只有在去看病才可以出工地的门,其它情况是不允许出去的。另外一点,我们也采取了一些其他措施,包括对现场的巡视和防护。我们在我们的主要出入口全部安排了我们中方的人员,就是协助当地的保安公司进行管理。
解说:
对所有人员严格检查,核对身份证和工作证件,进入工地的车辆从油箱到驾驶室内的缝隙都必须逐一检查,目的就是防止恐怖分子安装爆炸物。
字幕提示:2009年10月26日新闻
巴基斯坦内部部长马利克:
在这里工作的兄弟姐妹们都会受到安全的保护,保护中国工程项目的安全,是巴基斯坦政府的一项政策,我们保证所有的安全协议都会落实到实处。
白岩松:
虽然中国跟巴基斯坦的关系非常非常非常非常的好,但是他跟到巴基斯坦是否安全这其实是两回事,有的时候甚至相反。
最后一个问题一定要问李伟教授。李伟教授,针对有很多要去巴基斯坦的,包括登山者,包括游客,包括工作人员,您的提醒是什么?如何防范风险?
李伟:
好的。首先我们要认识到在巴基斯坦,我们处于不同的形态那么面临的安全风险是不一样的。刚才我们看到的一段片段,中国的像是在巴基斯坦,包括工程,包括项目,那么这些项目和工人都得到了巴基斯坦政府充分的保护,而且有安全部队,有警察,包括我们这些公司、企业自身也有完整的一整套安全防护的措施。但是要对于个体或者是像民间的一些登山,或者旅游,或者其它的,这样一来整体的安全风险就比较高。
第一点,个体本身脆弱性非常的强。另外一点,作为私人或者说民间的很难得到巴基斯坦政府全方位的保护。因为巴基斯坦政府也不可能有这么多的安全力量对每一个到巴基斯坦的外国人都会有全面的保护。所以我们认为,在安全风险相应比较高的地方,我们如果要去,一定要去安全状态相应比较好的一些城市。那么对于偏远的地区,特别是在巴基斯坦,我们知道各类的反政府武装,恐怖组织,集团组织横行的,特别是偏远地区的……。
白岩松:
时间的原因,李伟教授只能先说到这儿。
其实更要提醒很多人如果要去更登山的话,提前要跟大使馆打招呼,这样的话安全系数就会增高。
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