武汉练摊城管称非卧底 已成小贩朋友怕再见到

图为当天公布的部分摆摊体验日记。张芹摄

图为参与“体验式执法”的两名城管队员。张芹摄

　　“双面”城管

　　演播室导语：最近一段时间，城管成为人们高度关注的一个话题，5月31日，延安城管执法过程中的暴力踩脸事件尚未平息，半个月后，武汉市洪山区一名城管工作人员又被网友爆料，说他们白天穿着制服检查执法，到夜晚则换上便装占道摆摊。而洪山区城管局宣称这是一次在局内高度保密的工作安排，目的是用体验的方式，在换位思考的同时来获取提升管理效率的经验，这一解释引发热议。有人认为执法者以身试法，不妥。有人则认定这绝对是在作秀。那么在舆论的漩涡中，这一事件的当事人如何看待自己的行为？他们的另类体验是否有所收获？本周，《面对面》特别前往武汉对当事人进行了专访。

　　解说1：6月15日，一名网友发帖爆料，武汉市洪山区城管局的一名城管员，白天作为执法者在街道巡逻、检查，晚上则化身小贩，在路边摆摊。帖子同时上传了这名工作人员在执法和在摆摊的对比照片。6月16日，武汉市城市管理委员会官方微博证实，的确有两名正式工作人员在夜晚摆摊，6月17日，洪山区城管局举行新闻发布会宣布，这两名城管工作人员是在进行体验，以换位思考，同时还公布了这两名工作人员记录的33天的摆摊日记。但即便如此，面对这两名城管工作人员的特殊身份，卧底、潜伏、无间道等字眼依然在媒体上不断出现。

　　记者：你好像特别拒绝卧底这个词？

　　桂文静：我特别拒绝，因为把我们就是放在他们的对立面。

　　记者：比如说你白天是穿着制服的，然后晚上你会跟他们一样，本来你的角色就是双重的，这难道不是一种卧底吗？

　　桂文静：我记得我老婆跟我说过一句话，她说我是汉奸，这个词让我真的不舒服，真的，我们真的是在找方法，没有说要去打击他们。

　　记者：文静特别不能接受卧底、潜伏这些词，你跟他一样吗？

　　杨希：有人说我们是卧底城管，我就想澄清一下卧底城管，就不需要去我们卧底，我们发现那个位置有占道经营的，直接去取缔它就可以了，但是我们就是想换位体验一下，感受一下他们，小商贩真正的心里是怎么想的，看可不可以想出一些好办法来，从中找一个好的办法解决它。

　　解说2：大多数人对于“卧底”的认识通常来自于影视作品，实际上，“卧底”一般使用在刑事侦查中，是一种秘密侦查手段，而城管的执法权限和范围则主要由《行政处罚法》、《行政强制法》来规定，在这样的行政执法中，根本无须“卧底”这种执法手段。也有人质疑，桂文静和杨希两人的体验活动是否有必要？又是否合规呢？

　　记者：明知道小贩这种方式是违规的，然后反而用这种方式来做这种体验性的执法本身是有问题的。

　　桂文静：我觉得他们说是违规，很简单，现在就是法律规定要有一个组合要件，故意和过失，我们现在也不是故意也不存在过失，我们只是想体验一下，了解一下他们的情况，并没有说以赚钱为目的，他们为什么说我们是违规呢，我们也是在下班时间，我不知道他们为什么会这么说，并不知道。

　　解说3：事件被曝光后，洪山区城管局的快速回应中，称桂文静和杨希是两名优秀的城管工作人员，但这并未减少舆论带来的质疑，为此，洪山区城管局局长也接受了我们的采访。

　　记者：我采访了杨希和文静，他们可能不能接受的是很多网友称他们是卧底、潜伏这样的词，他们会觉得这玷污了他们的职业尊严，您怎么认为？

　　局长：是这样的，我们对这个活动的定位，定位是练摊体验活动。

　　记者：您不断地提到这是一种体验，这是不是本质就有问题的？

　　局长：是这样，占道整治是执法整治一个天天面对但又很不好处理的问题，原因就是感觉到很活，而且容易接触社会的底层人士。我们现在是逐步加强对占道整治的管理，而且希望是减少和占道经营摊户直接冲突的这种方式来进行，所以说我们认为这个方式就有限，我们也用了很多，想了很多办法。

　　新闻发布会现场桂文静发言现场纪实

　　记者：比如说我每天都装扮成学生跟这些小商小贩们聊聊天，我也能够他们的生活处境，我不需要体验，我为什么还要搭着自己的钱和时间？

　　桂文静：很简单，如果是不是以摆摊者的身份和他们聊天，就不会把里面生意的这些秘诀告诉你，

　　记者：秘密，你指的生意经？

　　桂文静：对，生意经。

　　记者：你去学怎么跟别人赚钱去了吗？

　　桂文静：不是，慢慢我们成为朋友。

　　记者：这样你是不是希望得到一些更多的赚钱的方法吗？有很多网友说，生活比较困难，或者多一点赚钱的机会。

　　桂文静：他觉得城管里面肯定也有穷人啊，不是说所有的城管队员都是一样。

　　记者：你是城管里的穷人吗？

　　桂文静：我不是城管里的穷人，我生活还过得去。

　　解说4：但是当前人们对于桂文静、杨希体验行为产生的另一个质疑，就是两人练摊是不是为了挣外快。

　　记者：你一个月挣多少钱？

　　桂文静：一个月工资三四千块钱。

　　记者：平均？

　　桂文静：平均每个月4000块钱左右。

　　记者：家里有几口人？

　　桂文静：家里我爱人，我小孩啊。

　　记者：你们家最大的开销是什么？

　　桂文静：小孩。

　　记者：大概每个月支出多少钱？

　　桂文静：那这个得问我老婆，因为我的钱都交给她去了，一个就是有点妻管严吧。

　　记者：如果现在有一项规定，说城管这样的国家工作人员也可以来有自己的一些职业，也可以在非工作时间之内去摆摊，你是不是第一个会报名去？

　　桂文静：肯定会。我内心的想法会辞职做这个事情。真的。

　　记者：为什么呢？这个是铁饭碗。

　　桂文静：没有社会认同感。

　　记者：你指的社会认同感是什么？

　　桂文静：反正城管的事情出来以后，大多数都是有色眼镜在看待。

　　记者：你最不喜欢听到人家说什么？

　　文静流眼泪，起身。

　　解说5：根据武汉市统计局今年五月份公布的数据，2012年武汉市城镇非私营单位在岗职工平均工资48942元，桂文静的收入也达到了这一平均水平。桂文静在洪山区城市管理执法局已经工作了10年，而与他一起参与这次体验的杨希参加工作三年多，并一直在局机关办公室工作。当桂文静向她提出体验建议的时候，杨希毫不犹豫地就答应了。

　　记者：你怎么会毫不犹豫呢，如果我是女孩的话，我会说我不去，我可不敢炼摊。

　　杨希：我觉得人生就需要比较独特的经历。

　　记者：你是性格特大胆，特开朗的的人吗？

　　杨希：对，他就把我当半个男生。

　　记者：你有没有想过在摆摊的过程当中可能会遇到你的同事，可能来收摊子啊，或者可能还会有任何困难。

　　杨希：有，最怕就是遇到同事，遇到熟人。

　　记者：你有没有跟他提建议，咱们能不能不在咱们大队执法的区域当中练摊，咱要是体验咱到别的地儿去？

　　杨希：但是刚开始的时候，就准备研究我们区域的情况。

　　记者：那这样碰到同事的机会太大了。

　　杨希：但是我们这30多天没有被他们抓到。

　　记者：为什么就没被他们抓到？因为你知道他什么时候来是吗？

　　杨希：是，已经融入到这个群体里面了，小商贩在捡东西，我们也赶紧捡，速度比他们还快，然后他们有时候还不慌，就是城管执法车从马路对面过来，还要拐一个弯，他们还没有捡，我们就赶紧捡。

　　解说6：这样的逃跑的经历在桂文静和杨希的各自所写的体验日记中都有，但对于这两本日记的真实性，也有人提出了质疑，桂文静的日记是不是用的同一支笔，而日记中对于天气的记录也很简单。

　　记者：你们并没有非常详细地做回应，你们非常一带而过，轻描淡写为什么？

　　杨希：因为他是一个男人，他用水性笔，就用那个样子的，写出来都是那个样子，怎么判断它是一支笔，然后说练摊的天气，对于我们来说，天气只要不下雨，其实没多大影响，我们为什么要记那么清楚，多云或者是阴天，只要它不下雨我们就可以出摊，下雨就出不了了。