但是另一方面,像您刚才说到的,如果是一个真鱼翅,可能是有害的,而假鱼翅至少是无害的。但在这里,您刚才说到的是,你认可吃人工合成的鱼翅,但是我们问到的是,我们为什么一定要去吃呢?
主持人:
所以您说到的问题,您说到底在宴席上,是什么样的宴席更需要鱼翅?
王锡锌:
鱼翅的消费文化,尽管笼统地说是中国的传统饮食文化中的一个要素,很多人会认为燕鲍翅,尤其是翅,可能是非常名贵的食材,是高档的菜肴。因此它已经可以被当作一种公务的消费,官场饮食的文化,公务商务宴请的标志,它代表着某种高档、某种体面。所以我觉得可能是这样的一种心理,让我们在真和假之间还要做一个选择。其实吃了真的也许是有害的,吃了假的很不划算,而且有一种被欺骗的感觉。为什么不可以不吃呢,这里面实际上我们看到一个混乱的市场,其实是因为畸形的消费心理带来的。
主持人:
王老师,你看我们一块儿去看一个数字,这是《中国经济周刊》在2012年的一期里面提供的数字。他说“据鱼翅加工、批发企业内部人士透露,北京是一个很好的市场,而且是有可能全国最大的市场,每天干鱼翅的消费量在5000斤左右。5000斤是什么概念呢?5000斤的干鱼翅,就相当于1.5万斤-2万斤鱼翅食材,一碗鱼翅汤的价格大概是在388元到488元。北京某家豪华饭店的鱼翅汤,曾经卖到过1800块钱,如果按照每天消费15000斤鱼翅,每碗鱼翅汤中的鱼翅含量为30克,每碗鱼池汤的售价为400元,粗略计算下来,北京地区每天的鱼翅消费额是1个亿,年销售额是365亿。
看完这个数字让人感觉到触目惊心,但是另外一方面,我又觉得从某种方面来说,我要带引号地去感谢这个假鱼池,因为有了合成鱼翅,可以让更多的真鱼翅,真的鲨鱼免遭杀害。但是我仅仅从这个角度去看,您怎么看待刚才提到的一系列的数字?
王锡锌:
我关注的是业类,就是鱼池业这个业类。他们一再强调,北京是一个很好的市场,这个是非常值得我们去进一步研究的现象,当然我们并不知道北京是不是中国最大的鱼翅的消费市场,但是仅仅是刚才的新闻周刊披露的这个数据,就已经让我非常的震惊,仅仅是鱼翅这一道菜的消费,一天就是一个亿,一年就是365亿,那当然因为这样的一个鱼翅的消费,拉动的肯定还会是一个更大的数字,一个天文数字,因为任何一场饭,鱼翅不过是一个开胃菜,没有办法只吃鱼翅这个宴席就算了。
为什么北京会成为这么大的,或者说最大的消费市场之一呢?因为我们知道,就人口来说,上海、重庆等等这些城市,可能它人口比我们更多,就商业活动的活跃程度来说,上海、广州这些地方商业活动也是极度活跃的,为什么北京会成为最大的市场,或者最少是成为最大的市场之一,很重要的一点,我们可以发现,这里面公布的宴请,有的时候是公款的宴请,可能占了很大一部分。在很大程度上,鱼翅作为饮食的所谓高档菜肴的符号,很可能是因为公务的宴请而带来的,因为主流的官府的饮食消费的文化,往往对商界,既有商界,又会对社会的饮食文化带来某种潜移默化的影响,所以这个是我特别关注的现象。
主持人:
好,谢谢王教授,稍候继续跟您连线。刚才我们说,北京是一个这么大的市场,这里面有一些是造假的鱼翅,合成的鱼翅,人们就要问了,那些真的鱼翅是从哪儿来的呢?
(播放短片)
解说:
2012年11月12日,江门海关缉私部门展开收网行动,现场抓获多名涉嫌走私进口鱼翅的犯罪嫌疑人,扣押鱼翅、海参等高档海珍品走私货物,共计272.53吨。江门毗邻港澳,是著名的侨乡,也是全国最著名的鱼翅加工产业基地。2012年5月,江门海关审单官员在调阅报关单据时,发现江门某鱼翅加工企业,连续三年报价不变,且报关价格远低于国际行情。但这家公司销售给客户的成品价格却是随行就市,十分高昂。这种情况引起了缉私部门的警觉,从而开展调查。原来这家公司近年来与境外不法中转商勾结,隐秘原始单证,开据虚假单证,以低于真实成交价三分之二的价格,报关进口鱼翅的原料。
黎对贞江门海关副关长兼缉私局局长:
我们近期查获的涉案这个公司,应该说它在行内的业务量是挺大的,它的老板在香港,在这个行业也有一定的地位。
从我们掌握的情况看,这个公司主要通过在香港的四家关联的公司进行洗单,然后实施低报价格走私。
解说:
初步统计,这家公司前后涉案货物高达4967吨,平均低报幅度达66%以上,走私的货品总值超过3.14亿元人民币。
黎对贞:
在香港,他们自己重新制作一套对付海关,应付海关的一套单证,我们称之为叫“洗单”。通过洗单之后,将成交价比较高的鱼翅,报成成交价比较低的鱼翅,从品种、品名、规格、单价,来实施低报、瞒报价格。
解说:
这是一个由代理公司,境外供货商和国内货主三方勾结而成的走私链条。首先,代理公司是洗单行为的推手,为吸引客户,他们推出超低价的包税业务,为赚取额外收益,境外供货商大力配合,制作传递了真假两套报关单证。而国内货主,有的是主动上钩,有的则是被动参与。行业内大家都这样干,你不干就只能吃亏,最后洗单要成功,必须依靠地下钱庄来洗钱。
周检平江门海关缉私局缉私处副处长:
走私分子他进来的价格那么低,但是最后实际交易的价格,是要按实际付费给国外客户的。这个钱,如果他的货物是在大陆销售的,销售多余的钱,他要想办法弄出去,找相关的人,想办法通过地下钱庄的形式。地下钱庄实际上就是有人来做这一块事,他帮你,你把钱交给他,他帮你想办法带到境外,实际上就是洗钱。
解说:
利用洗单手法,货主单位的报关价格只有真实价格的三分之一,使国家关税严重流失。更为可怕的是,这样的潜规则,会使一些原本规矩做生意的公司,面临价格竞争压力,也不得不触犯法律。
据了解,中国并非鱼翅原料的主要产地,因此,商家需要从西班牙、印度尼西亚、莫桑比克、菲律宾等国家进口。目前,我国鱼翅进口税率一直维持在较高水平,一些不法分子,为牟取更大利益,不惜铤而走险,以各种手法进行鱼翅走私的活动。
据海关统计,近五年来,查获案件超过40起,案值达6亿多元,查获各类干鱼翅、冻鱼翅超过一千吨。
主持人:
需求是最大的对手,有了需求,人们就可以去研究一些合成的鱼翅,同样有了需求,人们就可以去想办法,去走私。我们再看一组数字,这是人民网提供的,在短短30多年的时间里面,全世界鱼翅贸易的总量从不到4000吨,激增至14000吨,其中中国大陆、香港、台湾三地鱼翅消费,占据着全球鱼翅贸易和消费的95%以上。
接下来我们继续连线王教授,说到这样的一个数字,你就可以看出来,主要都是中华文化圈在消费这样的鱼翅。有可能吗,把鱼翅消费的文化从根上给它除掉?
王锡锌:
坦率说,关于鱼翅的消费文化到底是不是一种,是一种低度文明的,或者说我们饮食的文明程度比较低,这是一个值得探讨的问题,也是一个很有争议的问题。有人指出,一味地去贬低我们自身的饮食文化的某些传统因素,它可能是一种文化不自信,或者说后殖民化这样一种心理作祟。
但是从动物保护或者饮食文明的角度来说,毕竟消费鱼翅还是存在很多反对的声音,所以这种声音,不同的声音,当然,是可以多元并存的,但是我觉得,如果说从这种鱼翅的消费来说,我们要看这种文化,首先要弄清楚,这种文化的源头在哪里。因为鱼翅的消费的文化,它应该说主要的不是在民间,鱼翅的消费不是居家的消费,居家消费并不是主要的,而且主要是在公务、商务这样的活动中,特别是公款的消费,如果说我们真正要反思这种文化,或者说反思这种文化的根源的话,必须要改变那种公款消费的模式,特别在公务和商务消费中要鼓励。
主持人:
您说到这儿,我刚才提到这个数字的时候,您别忘了,中国大陆和香港、台湾,如果是公务消费,那怎么解释香港和台湾的鱼翅消费量也很大?
王锡锌:
实际上这种文化因为是从传统的中华文化,我们并不仅仅是像中国大陆的文化。今天可能大家都在反思,如果对这些数据进行一些细分,我们可以看看在北京、上海、广州等地,消费的95%里面有多少是在大陆消费的,这样可以让我们更多地去对这种饮食文化进行反思,它的根源到底在哪里,我觉得从根源上遏制,这是关键。
主持人:
好,谢谢王教授,今天我们谈论的话题,实际上让人们陷入到一个非常尴尬的境地,像鱼翅这样的话题,是吃还是不吃,吃要么就是假的,谁都不愿意去消费一个假的东西。但是如果你吃真的话,反而对你的身体有伤害,我们不妨问自己,面对这样的一种让人割舍不得的东西,我们难道真的就不能放弃吗?好,今天的节目就是这样,感谢您的收看,再见。